mukoseki tbs

1: かばほ~るφ ★ 2015/09/26(土) 11:42:04.23 ID:???*.net
33年無戸籍「過酷さ理解してほしい」 女性が会見

家庭の事情で、33年もの間、無戸籍で、学校にも通えなかったという女性が、会見を行いました。
女性は「無戸籍問題の現実を理解してほしい」と訴えました。

「きっかけは、近所の私より年下の子が小学校に通い始めたことでした。
なぜ、自分は(他の子と)同じように学校に行けないのか という疑問を抱いたことがあった。
無戸籍だと自分を証明するすべが全くない」(33年間無戸籍だった女性)

会見をしたのは、神奈川県に住む33歳の女性です。女性の母親は、暴力を振るう夫から逃れ、
1982年、別の男性との間に女性を出産。しかし、夫との離婚が成立していなかったため、
出生届を出せませんでした。去年、離婚が成立し、出生届を出したため、
今年7月、無戸籍状態は解消されましたが、藤沢簡易裁判所は、
「出生届の届け出期間を過ぎた正当な理由がない」として、母親に過料5万円の処分を決定しました。

「無戸籍の過酷さをよく理解してもらって判決を出してほしい」(33年間無戸籍だった女性)

女性を支援する弁護士は、「届け出できなかったやむを得ない理由があり、
過料を科すことは無戸籍問題の解決を遅らせる」として、横浜地方裁判所に即時抗告しています。
(25日18:14)

TBS Newsi
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2598396.html
(ソースに動画あり)


関連スレ
【社会】離婚前に別の男性との間に生まれた娘の出生届を33年間出さなかった女性に戸籍法違反で過料5万円 
決定不服で即時抗告[共同]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443101685/

3: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:43:24.12 ID:rso4QtUI0.net
>>1
よくわからない。どうしろって言ってるの?

85: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:56:29.95 ID:mF2fDLSH0.net
>>3,9
>>今年7月、無戸籍状態は解消されましたが、藤沢簡易裁判所は、
>>「出生届の届け出期間を過ぎた正当な理由がない」として、母親に過料5万円の処分を決定しました。

この母親に対する処分をやめてくれって話だろ。

258: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:21:47.61 ID:bnsUSXAk0.net
>>3
どこの国にも属していないから、社会保険制度すら使えず病院にかかれば全て実費負担。
学校にも行けず、普通の生活すら出来なかった女性の負担は彼女の責任ではないでしょ。
心情としては、育ててくれた母親が罰せられる事に不満を感じるのは当然ですよね。
もう少しだけ、優しくなれませんか?

297: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:27:55.64 ID:BjNQfKM50.net
>>258
国籍は日本人だよ
無戸籍でも、父か母が日本国籍を持っていれば、
産まれた子は自動的に日本国籍が取得できる

103: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:14.26 ID:K9Ep9bm80.net
>>85
結果的にはそうなるが、民法の733条を改正というか廃止しろっていう主張だよ

117: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:43.32 ID:6yNOqFdJ0.net
>>103
けど遺伝子での親子判定はなぜか女側から否定意見多数なんだよなあ

52: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:58.33 ID:cNgMnw9q0.net
>>1
これ、母親が不貞行為で
逃げ回ってたんだろ?

不貞の証拠は有るけど、DVの証拠が無い

63: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:52:59.34 ID:qi3LJLhV0.net
>>1
これはおかしいだろ。
お前の両親の問題をなんで役所に押し付けるんだと。
親に問いただせれば早い話だわ。

109: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:47.16 ID:nwpNO3cw0.net
>>1
わかるわ
33年間も無戸籍にした母親に過料5万円じゃ軽いって言ってんだろ、この娘

150: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:04:55.01 ID:fOAeVfyZ0.net
>>1
離婚もしてないで逃亡し他の男と性行為してガキが産まれた
これは立派な浮気じゃないか
それを夫の暴力が怖いて逃げた33年間を理解しろというのかい
この女は母娘ともども狂言者だろ

194: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:10:45.64 ID:Crf/8urM0.net
>>1
じゃあ、今までどうやって暮らしてきたの??

学校とか、仕事とか……

住民票とか書類提出しなきゃいけないタイミングとかあったときとかどうしてたの?

201: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:12:10.22 ID:XkbH0CZp0.net
>>1
馬鹿親を恨め
馬鹿に合わせて制度を変えてたら社会が持たない

239: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:18:31.01 ID:fNlzDK1p0.net
>>1
母親の、女のエゴのせいで学校に通えなかったんだろ

学校に通うと父親に追跡されるとかで。

263: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:22:52.98 ID:b+c4oa5T0.net
>>1
えーと、5万円払いたくないって事なの?
ちょっと何を伝えたいのか理解できないんだけど?

288: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:26:38.44 ID:LHnNuXNP0.net
>>1
過料5万と学校行けなかったことは別問題だろ。
過料払いたくなくて戸籍の届け出してなかったわけじゃないんだから。
何いいたんだ??

292: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:27:10.05 ID:WrYpQ3XV0.net
>>1だけだと無国籍だとどうなって何が過酷なのかさっぱり分からない
結局学校はいつからいつまで行ったんだろう
小学校行かないと近所の人も不思議に思うよね

346: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:33:34.76 ID:R01HqgdQO.net
>>292
戸籍がないと存在しないことになるので学校には一切行けない
どうにか誤魔化さない限り、小学校にも中学校にも通ってないはず
存在しない子供を名簿には載せられないから入学を許可することもできない

離婚前に懐妊した子供を父親の籍に組み込むのは本来、父親の責任を明確にして母子を経済的にも(扶養の義務も生じる)守るためのものだったんだが

376: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:37:16.93 ID:i+mGMtqI0.net
>>346
いや公立の小中学校に戸籍は要らない
ただ戸籍が無かったら当然通知すら来ないんだよなあ

388: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:39:28.56 ID:BjNQfKM50.net
>>346
上に書いたけど、無戸籍でも住民登録さえしてあれば
就学通知が来るのでその地域の公立小中学校に行ける
住民登録がしてなければ(たぶんこの母親はこれ)
就学通知が来ないので、親が無戸籍の旨を教委か学校に伝え
就学願いを出す
校長が許可する(断る校長は皆無)
公立高校もこの方法で入学できる(いまは戸籍抄本を提出させる
高校はきわめて稀、住民票のみ)
私立は戸籍抄本/謄本を提出されるところもあるだろうから無理かも

397: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:40:36.31 ID:WrYpQ3XV0.net
>>346
なる程教えてくれてありがとう
いっそ捨て子だった方が良かったのかなとか思うけど
軽々しくどうすればとか言える問題じゃないね

4: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:43:44.53 ID:mHJHxlSD0.net
無戸籍でも通えるんだよなー だから母親がだいぶ異常
いくら夫から逃げるためでも・・・それ以外の部分で異常性が

15: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:45:26.80 ID:h8o/YlFj0.net
実の父母が悪い

17: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:45:44.91 ID:JfW0VZ3h0.net
暴力を振るう夫から逃れるために他の男の子供を産むっていう発想が分からない

19: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:45:59.46 ID:ktyL3JqT0.net
それは世間にいうことではなくて、親とか役所とかに言うこと

20: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:45:59.97 ID:zfl7zljJ0.net
無戸籍でも学校には通えるのに
あえて通学させなかったんだよな

45: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:00.27 ID:eAMCc//30.net
>>20
そこから足が付いて、暴力夫にバレるのを嫌がるからね。
33年はともかく、昔から結構いるんだよね、無国籍児童って。

21: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:46:10.59 ID:mHJHxlSD0.net
成人したころにでも役所に駆け込んで解決できなかったのかしらん

25: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:47:00.99 ID:tNAa6DA30.net
母親がクズなだけじゃん

27: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:47:10.61 ID:a/FsKECFO.net
いやいや
なんかおかしい

30: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:47:27.14 ID:dQOQOC0V0.net
判決に不服の裁判するならサッサと離婚の裁判すればよかったろう。

31: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:47:36.12 ID:4pkMEbH20.net
そういや以前役所に名前の漢字だかが認められなくて認めないなら無戸籍にするされたとか言ってたアホ家族どうなったんだろ・・・

36: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:48:21.32 ID:eNY3nBF10.net
33年間も離婚が成立しないと常識で考えておかしいね。
それが問題ですよ。
離婚は個人的な民事の問題。
コイツは何がしたいのか?
意味不明だわ。

49: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:30.55 ID:mHJHxlSD0.net
>>36
最初の何年かは元夫がガチで怖くて離婚できなかったんだろう
でも十年や二十年もたつと、ただ惰性で戸籍だけの関係が続いてただけだろうかね

夫のほうも気が変わって「いいかげん妻と離婚したいんだけど居場所がわからん」
って感じだったろうな

37: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:48:59.41 ID:8hniWfE+0.net
父親空欄がありなら母親空欄があっても良いじゃないか

38: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:49:05.53 ID:TTOzncJM0.net
出生届出したら暴力夫の子供になるんじゃないの?

40: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:49:10.07 ID:Hs2IfZAd0.net
何を求めてるの?同情?金?
親が悪いだけなんだろ

44: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:49:56.55 ID:rOGtSUPhO.net
親に言え

84: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:56:28.31 ID:yiE4R+q30.net
>>44
馬鹿親が取り合わないから裁判になったんじゃないか?

それに、これは被害者の女が自分の母親に厳罰求めてるんだよな?
無戸籍は苛酷だと語っているし。

47: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:14.69 ID:JT0Or/CY0.net
なんかさ・・・・マイナンバーや通り名禁止とかの流れに一致してね?

48: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:17.63 ID:h8o/YlFj0.net
他人としては、
何があっても不倫して子供は作っちゃいけないなって再確認するたけだわ

51: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:50:46.14 ID:WZZK64dc0.net
×夫との離婚が成立していなかったため、出生届を出せませんでした。
○夫との離婚が成立していなかったため、出生届を意図的に出しませんでした。

離婚後に避妊しないのが一番悪いし、学校に行かせなかったのはもっと悪い
悪法でも法は法なんだから、日本で生きていきたいなら守れよって話だよな

53: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:03.74 ID:/VTRDXx+O.net
全て親が悪い。一体何が目的の訴訟なんだ。

59: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:59.62 ID:eAMCc//30.net
>>53
>>1
>「出生届の届け出期間を過ぎた正当な理由がない」
これを撤回しろと言ってる。

54: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:06.67 ID:fd+4PugG0.net
>暴力を振るう夫から逃れ
男らしくてカッコいいってDQNを選択した結果だし、その後に離婚しないで子供を産んだのも選択の結果。
社会に過酷さを知れとか言われても、個人の選択の結果だから家庭内ですったもんだしてよ

56: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:14.62 ID:EB+o9+l80.net
浮気で出来た子はみんな無戸籍なのか?「やむをえない理由」というのが
よく分からない。

57: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:22.09 ID:DDPrOLl70.net
15なり18なりましてや成人したらいつでも
自分から役所に訴え出るって手もあったはずだよね?
公民館や地区施設で無料の弁護士相談とか頻繁にやってるよね?

58: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:51:33.08 ID:q1AzPXoJ0.net
母親に過料5万円の処分を決定→過料を科すことは無戸籍問題の解決を遅らせる
まさか過料5万円の免除を求めているのか?

おいおい5万円くらい支援者が払ってやれば解決だろ

62: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:52:56.08 ID:mUgaekci0.net
このオカンも相当変人だよな。だから暴力振るわれる。

64: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:53:02.71 ID:wuBY8gQ4O.net
こういうのを見るとマイナンバーも必要なのかなと思わざるを得ない
普通の人は離婚成立してないのに子供なんか作らないからな

71: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:54:19.23 ID:a/FsKECFO.net
娘さんの実のお父さんとは今は晴れて夫婦で親子なのでしょうか?

72: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:54:38.97 ID:tA/+ib7f0.net
離婚が成立しないから出生届が出せなかったという理屈がよくわからない

95: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:58:05.11 ID:frK5Ae6Z0.net
>>72
離婚してないと、出生届けを出したら夫の戸籍に子供が入ってしまう。
子供の名前も出生場所も相手にまるわかり。
しかも、戸籍上の親子関係を解消しないと、実際の父親が認知することもできない。

73: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:55:08.45 ID:K9Ep9bm80.net
親の過失というか犯罪であり、犯罪被害者としてなら同情する
だからと言って制度を変えようと訴えるなら無視する

74: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:55:20.95 ID:2vtO+5Hj0.net
33年間就学も就職もできなかったって事?
どうやって生きてきたんだ

しかし過酷さ理解とかはテメェの親に言うべきで、会見してどうなるんだ
5万円払いたくないからゴネて恥さらしてるだけだろ

76: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:55:45.58 ID:inZtPjop0.net
制度や社会の問題じゃなくて親のせいだろこんなの

77: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:55:51.63 ID:Be8Q/obB0.net
出生届け「出せなかった」じゃなくて、
「出さなかった」「父親の戸籍に入れたくなかった」だろ?

78: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:56:01.26 ID:rqKFgWdU0.net
住民票があれば6歳になって入学手続き無かった時点で役所からチェック入るが、これじゃどうしようもないよね。
近所でおかしいと思う人も居なかったということは、ほとんど家に閉じ込めて外に出なかったのかな。
遊ぶ友達いたらその母親通じて学校に通ってない子供がいると噂になりそうだけど、
私立に通ってるとか何かしらの偽装工作しないとずーとチェック入らないこと無理だと思うんだけど

81: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:56:14.45 ID:f1+56+a00.net
可哀想だけど本当に救えないわ
どうすることもできない

87: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:56:50.30 ID:9Tq5fpC50.net
クズみたいな両親を恨めよ
暴力振るう男に、不倫状態で子供生む女

90: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:57:34.00 ID:VJeognAl0.net
「出生届の届け出期間を過ぎた正当な理由がない」

いかにも簡裁の小役人の裁判官が書きそうな判決だな。

155: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:16.50 ID:HAabRSwG0.net
>>90
裁判官はこういう判決しか出せない。
むしろ起訴した警察や検察の心象が相当悪かったのか、別件で逮捕されたか。

92: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:57:37.14 ID:TbtGswFr0.net
科料は科料でいい   もっと離婚しやすくするのが、法律屋の仕事だろ?

98: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:58:14.99 ID:yyWAWuiy0.net
無戸籍の過酷さを親はまだ理解できてなかったのか・・・

99: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:58:19.43 ID:NXBO1R0c0.net
いいけど、貰うもん貰ったら、33年間払ってなかった税金払えよな。
後、15年分の国民年金と国民健康保険料もな。

191: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:10:31.68 ID:BjNQfKM50.net
>>45
学校には借金で夜逃げしてきた親の子などいろんな事情の子がいるから
親が「万一、夫から住所を教えてくれと電話が来ても答えないでくれ」
と教師に頼めば個人情報を保護してくれるから大丈夫
万一漏洩したら教師が処分される

>>99
戸籍が無くても住民登録はできる
年金も健康保険も住民登録でok
住民登録していれば税金は払っているでしょ

100: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:58:24.74 ID:hAnmryZB0.net
DV防止法が出来たのが2001年。
1982年なんてDVに対して何の理解も保護も無い時代だからな。
多分、ここに書き込んでいるのは中高生や中高生と同等の知識と精神レベルの奴ばかりなんだろうな。

126: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:01:37.02 ID:cbWEWaVk0.net
>>100
2001年か
あの頃のDV法成立直前、DV法の適用対象を男→女に向かう暴力のみに限定しろ!
などと女性学の教授様達や全国のフェミ活動家が大発狂したのを思い出した

101: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:58:58.87 ID:rqKFgWdU0.net
普通の親だったら何とかして子供が入学できるように役所に相談すると思うけど、
それさえしなかった親が何か異常

102: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:12.15 ID:etrakG9d0.net
困ってる人がいたら助けてあげよう、そういう当たり前の心がなくなってしまったんだなあ

104: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:24.03 ID:KIEHNy7R0.net
過去を嘆いても仕方ない。
こうなった以上、今から小学校行くしかないだろ。

106: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:30.02 ID:6yNOqFdJ0.net
親が屑だと悲惨だな
どうやって這い上がるの無理ゲーだろ
最初から人生ヘルモードとか勘弁してくれ

110: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:47.82 ID:IlXny6Ss0.net
夫のDVから逃れたのが1982年より前で
離婚が成立したのが去年って何なんだよ。

暴力夫と離婚したいなんてありがちな1案件に
30年以上もかけて悠長にお仕事できるなんて
やっぱり弁護士さんはけっこうなご身分でいいですねぇ。

112: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 11:59:58.50 ID:owDkADmQ0.net
武井咲と江口洋介のドラマみたいだな

113: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:05.23 ID:HpRUannW0.net
>出生届を出したため,今年7月、無戸籍状態は解消
>「出生届の届け出期間を過ぎた正当な理由がない」として、母親に過料5万円の処分を決定しました。

33年分の怠慢がたった5万ですむなんて、十分温情判決だと思うんだが・・・

138: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:03:29.23 ID:a/FsKECFO.net
>>113
よく考えたら
これ母親の娘に対する虐待じゃね?
憲法の文化的な云々に対する罪は無いのかね?

114: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:08.65 ID:dkY/Odjh0.net
暴力振るう男って魅力的なんだろ。
ある種の女性には。
自業自得でないか。

116: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:35.99 ID:L5IFfrOL0.net
今ならDNA鑑定で父親が分かるから法律を変えればいい
かたくなに認めない国がおかしい

118: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:46.67 ID:Fxkcad/u0.net
>過料を科すことは無戸籍問題の解決を遅らせる

これは、過料を科すと無戸籍の人がますます届出を出しづらくなると言いたいのか?
刑罰でない5万円。延滞料みたいなもんだぞ。弁護士のお遊びか

120: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:51.00 ID:NCtA3JeH0.net
可哀想なんだけど
親に言うしかないでしょう・・・

121: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:00:54.44 ID:dPl78s8s0.net
親には刑罰をたっぷり与えて、子供には回復を与えるべき

123: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:01:32.76 ID:H/jEmjkU0.net
暴力夫が怖かったとしても、娘の父親もいるんだろ。
父親ってことは一応、男。
暴力夫に力負けするってことはあるまい。
解決しようと思えば出来たはず。

125: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:01:35.10 ID:aEqQbEwc0.net
不法入国とかオーバーステイの外人の子だって普通に学校通えるのに
母親が何やってたんだって話

129: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:02:03.51 ID:Zw0rMefu0.net
結婚中に、妻が他の男の子供を出産したばあい、実の父(「他の男」)が認知することで
実子とすることができないの?

135: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:03:06.92 ID:CUTgLT4J0.net
そりゃ親が悪い。家庭の事情で社会の問題では無い。

139: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:03:29.56 ID:eA+KegMV0.net
この本人に罪は無いよな

142: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:03:55.38 ID:Vc3+SyxxO.net
母親は確かにDV被害者なんだろう
しかし、それが離婚前に夫以外の男性との間に子供を作る言い訳にはならないし、ましてやその子供を無戸籍にしていた理由にもならない
その上、たった5万円の過料も払いたくないとか、、、マジで糞だわ

144: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:04:08.58 ID:uedlplWq0.net
家庭内暴力があったかどうかは一方の証言だけだから定かではないけど、
たとえそうでも、
こういった性格の母親を殴る旦那の気持ちが分からんでも無い。

146: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:04:20.45 ID:l1YpXdbU0.net
国はわるくない
離婚する前に妊娠する母親が悪い
出生届け出さない母親を恨め
家庭内暴力のせいにすんな

152: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:04.10 ID:F+pz5rto0.net
親がろくでなしだと大変だね

153: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:06.01 ID:OeBZE9CH0.net
学校に行けなかったということだけど、受け答えはしっかりしてたし
フリースクールとかにいってたとか?
仕事とかどうしてるんだろう。

157: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:22.77 ID:Zw0rMefu0.net
制度上の落とし穴なんじゃないのかこれ。じゅうぶんありえる状況じゃん。
妻が他の男の子を身ごもり出産して、夫が認知せず、また実の父(「他の男」)とも
連絡がつかなくなったばあい、産まれてきた子供が行政手続き上の不利益を得ると
いうのはどういうことなの?

実の父が外国人だから国籍条項に抵触するとか?あるいは妻が日本国籍をもって
なくて、「実の父」が日本人だと証明なく言い募ってるだけだとか?国籍に絡んでるのか?

188: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:09:32.42 ID:nwpNO3cw0.net
>>157
婚姻継続中で、夫が認知せずってあんたのその論の前提は、夫のほうから嫡出否認の訴えをしたって解釈するぞ。
だったら嫡出でない子で出生届出せばいい。

237: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:18:20.75 ID:AMARYWSL0.net
>>188
いやだから婚姻中は強制的に法律上の夫が父親になっちゃうんだって

273: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:24:30.77 ID:nwpNO3cw0.net
>>237
もう一度書かないと理解できない残念な人なのか?


>>157
婚姻継続中で、夫が認知せずってあんたのその論の前提は、夫のほうから嫡出否認の訴えをしたって解釈するぞ。
だったら嫡出でない子で出生届出せばいい。

158: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:24.82 ID:fu7F3Lvf0.net
こんな場合は子供は母親を訴えてもいいと思うの

163: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:05:54.70 ID:Q6wH3KFT0.net
33年前は今みたいに弁護士に頼むの一般的じゃなかったからなあ
気の毒ではあるが、母親はもうちょっと何か出来ただろうと思う

167: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:06:04.66 ID:yzngf1Hs0.net
出生届が出ていなければ、行政の責任はないよな

両親に慰謝料を請求するしかないよな

171: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:06:41.50 ID:NSGvWfjE0.net
母親の離婚が成立しても娘はいったんは元旦那(娘の父親じゃない)と
父子関係になるのかな??成人になっても娘が無国籍のままだったということが
不思議。33歳になっても一度も働いてなかったのか??無国籍で働いてたら
違法じゃないのか??こういう事例に私情は禁物だよな。母親だけじゃなく、
娘も法を犯しているなら、厳正に対処して欲しい。これから外国人で
こういう事例がたくさん出てくるだろうし。外国人で届け出を出さずにいて
後から日本人になり済まそうとする輩もたくさん出てきそう。神奈川国の
出来事だということも印象としては最悪。

172: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:07:24.57 ID:4J9qsSKG0.net
無戸籍の人のドキュメンタリー観たことあるけど可哀想だったぞ。
そうゆう人に対して辛辣なコメント書き込む奴が多くて少し驚いてる。
本当に人間って糞みたいな生き物だな。

212: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:14:19.97 ID:r5gcF/or0.net
>>172
国や地方行政の怠慢なら同情もするが
このケースは明らかに父親と母親の怠慢が原因だからなぁ…
「無戸籍の過酷さをよく理解して」この言葉は親に言うべき言葉だよ。

173: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:07:35.69 ID:De+nIsMN0.net
無戸籍女性本人の責任ではないからまあ大変だったとしか言い様が無い話。

只その母親が如何に理由をつけようと、子たる無戸籍女性に対する責任を怠ったのだから、行政処分も妥当だろ。
30ン年前の話が発端とは言え、DV関連の問題やネグレクトを放置した神奈川行政の失態を告発する方が重要では無いかいな?

どっちにしても、結婚制度は夫婦の為でなくその子供の為に強化確立されるべし。
LGBTの結婚権利主張なんかより遥かに重要な問題だよ...DV夫にビッチ母が如何に糞でもその子は保護されるべき。

175: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:07:56.67 ID:Zw0rMefu0.net
なんか国籍がからんでるだろこれ。記事が不誠実な気する。

176: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:08:02.08 ID:fu7F3Lvf0.net
簡易裁判所としても職務上出さざるを得なかっただけでしょ。
裁判所か自分の判断で出すべき書類を出さなくていいとか
そういうのはできないでしょ。

183: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:09:03.85 ID:XCD2dDue0.net
世間に「理解して欲しい」と訴える事例は大部分の人には理解されないと思ってた方が良い
今の世の中はみな、自分のことで精一杯なのがたくさん

192: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:10:33.58 ID:hs5vKzlU0.net
ちゃんと離婚を成立させれば、何の問題もなかった。
33年前にはDVという言葉もなかったし、調停で離婚するのは大変だったのは理解できるが、
方法がなかったわけではない。
その点を曖昧にして妊娠する親の責任はどうなのよ、って思う。

またその場合も、親の戸籍に入れるとか方法はあった。
また、とりあえず出生届を出すという手段もあった。あとで変更するのは33年前でも判例はあったはず。

少なくとも、出生届を出さないという選択はない。

195: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:10:51.83 ID:f1+56+a00.net
てか戸籍がないって事は名前もないんだよな
闇すぎるな

闇から世界を覗く何か

197: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:11:27.49 ID:+vTGQREu0.net
戸籍がない人でも、明るく毎日回転ずしが食えるようにして欲しいとか
そういうことでしょうか

202: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:12:12.90 ID:CeFLL2UP0.net
友達の友達が無国籍だったけど彼女どうしているのかなぁ・・・

210: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:13:58.71 ID:BjNQfKM50.net
>>129
出生届を出せば戸籍はできるけど、自動的にDV夫の子どもになる
母子が親子関係不存在を家裁に訴え出て、父子関係を解消させてもらい
そのあとで実父が認知するという順序

213: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:14:25.13 ID:txN6i/LB0.net
よくフィクションで宇宙人やタイムスリップして来た人に結婚して戸籍を与えるって設定あるじゃん?
現実問題としてああ言うのって可能なの?
俺は独身だからよくわからないんだけど
婚姻届に名前書けば今までいなかった人間でも作れちゃうの?

218: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:14:53.21 ID:yLYOry+d0.net
教育を受ける権利は憲法にあるから、中学校までは行けるはず
高校は自治体の判断だな。私立は入れるかもしれんけど、貧困家庭が多そうだから

256: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:21:41.03 ID:BjNQfKM50.net
>>218
住民登録してあれば教委の学齢簿に載るから
就学通知が来るけど、住民登録していないと来ない
その場合は保護者が教委あるいは学校に申し出て、校長許可で入学できる
この女性が学齢の時に、母親は住民登録をしておらず
DV夫に知れるのを恐れてかもしれないが、教委にも申し出なかったんだろう

昔は義務教育だけだったが、今は高校へも無戸籍の子が入学できる
私立は無理かも知れないが

223: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:15:36.22 ID:KwlJddp50.net
マイナンバーでこういう人も救える?
この人自身を責める気は起きない
母親も元旦那の暴力から命からがら逃げ出して
別の男の庇護を受けたんだと思うけど
DV法が出来たんだからなんとかすべきだった

238: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:18:26.74 ID:f1+56+a00.net
>>223
親が申請しないなら
誰かが発見して通告しないとX番でしょ

224: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:15:52.98 ID:eOBdlxBL0.net
それを言われてもな・・・33年も悩む前に役所にでも相談いきゃよかっただけじゃん

227: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:16:31.99 ID:YWbP3OQJ0.net
> 過料を科すことは無戸籍問題の解決を遅らせる

より厳罰化して周知徹底した方が効果があると思うが

228: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:16:44.82 ID:tukyyV4f0.net
なりすましや無法が横行するから
可哀想だが慈悲なしで

235: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:18:10.81 ID:7FlEta5x0.net
この人に罪はないでしょ
ここまで十分不利益被ってきたんだから

243: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:20:02.58 ID:6rOueG/W0.net
本人に非は無く、親が悪いのはわかったが会見やる意味は?

260: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:21:54.96 ID:AMARYWSL0.net
>>243
法的な混雑さ解消に向けてのPR

246: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:20:24.23 ID:3m7T5OhOO.net
他の男性と暮らすまでだったらまだいい
体の関係を持った母親が悪い
どうしても同居中の他の男性との間に子供が欲しいっていうなら、まず養子をもらう
次に離婚が成立してからセックスして子作り
この娘も33歳にもなってそんなことが理解できないのか?

283: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:26:01.75 ID:BjNQfKM50.net
>>246
母親が元夫と結婚したのが1961年(1963年だったかも)とニュースにあった
1982年は、もう出産できるギリギリの年齢だったんじゃないの
本当は離婚して再婚して出産したかっただろうけど
離婚を申し立てると自動的に元夫に住所がばれるのが怖かったんだろう
女は出産適齢期が限られているのでしかたない

329: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:31:09.25 ID:3m7T5OhOO.net
>>283
だったら相手の男性にも
「子供は諦めてください」
ときっぱり言っとけばいい
家を飛び出して他の男性と暮らそうが、体の関係がまったくないのなら、世間的にもそれほど非難されることはない

322: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:30:37.41 ID:KwlJddp50.net
>>246
おそらく暴力をふるいながらも纏わりついてくる基地外に
そんな真っ当な話が通じるわけないじゃん
母親も自分の人生があるし

269: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:23:49.33 ID:pzx8pkuB0.net
むしろよく30年も持ったな…
冴羽遼かよ

285: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:26:15.96 ID:i+mGMtqI0.net
過酷さの理解と過料5万円がイマイチ繋がらないんだけど

そこ訴えるなら法律や制度を考えるべきでないの?

295: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:27:24.01 ID:XwOaYadG0.net
なかなか複雑な問題だよ
勝手に産んでおいて無責任な親だな

299: 無@0新周年@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 12:28:04.24 ID:321j+Z3T0.net
5万円の過料に頭にきたんか?

夫から逃げ回り、他の男の子供を妊娠するのが・・・・?
妊娠させた男の養女にするとか方法があったろうに。
不特定男との行きづり妊娠した子か?
また、33歳の女は、今まで何してたんだろうか?
詳細が見えず、理解に苦しむ事案だな。
親は鬼畜だね。

339: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:32:26.43 ID:BjNQfKM50.net
>>299
母親がまだ婚姻中なので、その状態のまま出生届を出すと自動的にDV夫の子どもとして戸籍に入ることになる
実父の養子にするには、まず戸籍上の父親との父子関係を解消するために
母子が家裁に父子関係不存在の申し立てをし、
父子関係を解消してからになる

305: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:28:48.21 ID:WJcrw1tV0.net
掃除をしてる普通の若者で、まじめで正社員にしてあげるといわれたが
戸籍がないので無理だったとTVで見たけどその人かな?
今は掃除もいろいろな専門知識が必要で試験がたくさんあるけど
受ける資格がなかったとか。

323: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:30:38.63 ID:mfMCGSLy0.net
子供は親を選べないからなあ
普通の家庭に生まれて普通に育つのが当たり前だけどそうじゃないケースは気の毒だね

327: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:30:53.78 ID:FIVltBfi0.net
無戸籍が過酷なんじゃなくて、親の愛情を知らないまま育つのが過酷。

328: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:31:02.97 ID:lHjMgRWF0.net
母親に言え

343: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:33:21.72 ID:uHYDu31W0.net
>>328
ある意味、役所の責任でもある
本人届でどうにもならんのだから

331: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:31:13.46 ID:zhkYFzGH0.net
母親が全て悪いんじゃね?
届け出をすれば父親が来て殺されるかもって事?

358: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:34:32.55 ID:KwlJddp50.net
>>331
脳の作りがおかしい相手なんだから
ある程度覚悟はいるんでは

子供を学校にもいかせなかったのは
自分も理解できないことだけど

333: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:31:51.59 ID:0C4Xn/re0.net
まぁこういう特殊なケースは
本人や関係者が言ってることを鵜呑みにするのでhなく
ちゃんとどういう経緯なのか背景はどういったものなのかを
調べないといけないよな
これがまず行政や国の仕事だな

336: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:32:13.24 ID:b+c4oa5T0.net
100年前だろうが1万年前だろうがそれに変わるものが有れば変わるかもだけど
無いとどうしようもないしな、例えば傘とかさ
いい加減もっと便利な物作れって思うけど無いんじゃどうしようもないしな

342: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:32:52.42 ID:pxrDzE9f0.net
離婚成立する前に浮気相手と中出しセックスして、
それがバレたら夫から慰謝料をふんだくれなくなるから隠したんですね

348: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:33:47.35 ID:pN2IND6J0.net
いくら暴力を振るうクズが夫でも
離婚してないのに他の男と子供作っちゃいかんよ
で間違いでそうなってしまったとしても、子供を無戸籍にしちゃいかんよ
それに何年も別居だったら、小学校入学前に離婚はできたでしょ

390: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:39:31.86 ID:YhS7AOLU0.net
>>348
そもそも、有責配偶者から離婚を申し立てても離婚できない。
元夫のコメントが一切無い状況で、元妻からの一方的な見解しか無い

寝取られ妻がラリって旦那を置いて出て行ったんだよ。
元旦那は悔しくて、意地でも離婚しなかったんだろうね。

354: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:34:21.28 ID:lv9+lyLH0.net
母親が無知だったな
小学校の問題にぶちあたったとき役所に相談すればよかったんだよ

355: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:34:30.46 ID:fNvZ/qn70.net
彼女がどれだけ過酷な生活をしてきたかは
胸をみれば分かるだろ?

362: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:35:35.97 ID:T+lfzz7u0.net

364: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:35:39.39 ID:a/FsKECFO.net
女だけど全く同情できないわ
まず離婚してないのに他の人の子供を産もうとしないし
DV云々で致し方無かったとしても
必ず何とかできたと思うし娘をこんな悲惨な状態にはしてない自信ある

365: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:35:45.62 ID:x+lCs5Jj0.net
同情は出来ないな。
だって普通の生活をしてれば無戸籍の子供なんて生まれないじゃん。
文句を言うなら社会じゃなくて母親に言えば?

369: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:36:10.42 ID:siz/YCUX0.net
親は知能的にアレなんじゃね?
親の責任がまったく言及されていないのは不自然だし。

373: 名無しさん@1周年 2015/09/26(土) 12:36:57.17 ID:xBZSb79h0.net
正当な手続きを踏むのは当然だろ
踏まなくても出会った男と中出しセックスしなければよかっただけ
そもそも33年前だと本当に暴力から逃げたのか快楽に溺れて逃げたのか判断できない












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