1: 野良ハムスター ★ 2015/05/30(土) 09:59:58.67 ID:???*.net
【ワシントン共同】スペイン北部の洞穴で見つかった約43万年前の初期人類の頭蓋骨に、
凶器で殴られて致命傷となった痕跡が見つかったと、スペインと米国の研究チームが29日までに
米科学誌プロスワンに発表した。「知られている中で最古の殺人かもしれない」としている。

チームは、深さ13メートルの縦穴の下にある洞窟の底で見つかった
28体のネアンデルタール人の祖先とみられる骨を分析。
若い成人とみられる1体の頭蓋骨の前頭部に、二つの破損箇所がつながった穴を確認した。

犯罪捜査の手法を駆使して調べ、何者かが正面から同一の凶器を2回、
頭に意図的に打ち付けたと結論づけた。

2015/05/30 08:28 【共同通信】
no title

http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001000988.html

89: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:37:05.97 ID:/O1Kl5EO0.net
ゴリラやチンパンジーだって群れのボスがパーティーアタックするんだから
そりゃ初期人類だって殺人するだろ

ちなみに>>1はネアンデルタールでも当然ホモサピエンスでもない

155: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:30:45.95 ID:YcXA5ljAO.net
>>1
正面から殴ったということは、犯人は被害者の顔見知りだな

160: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:34:10.61 ID:xbVjvJEF0.net
>>155
打製石器の斧か、棍棒のような武器で殴りあったのだろ
南米の遺跡にそのような戦いの痕跡のある遺体も発見されていたはずだ
南米では、剣などの武器がなく
斧とか棍棒を使っていたから、戦死者はそういう遺体が多かったはず

159: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:33:07.83 ID:yOc3Sy3n0.net
>>1
ボーンズスレでまちがいないですか?

167: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:41:16.19 ID:FM5pz9TU0.net
>>1
骨が43万年も保存されるわけないだろ
せいぜい数千年で粉々になる

171: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:43:56.89 ID:xbVjvJEF0.net
>>167
化石化すれば何億年も保存されるよ
酸性土壌の日本では、埋葬者の骨も百年もすればたいてい溶けてしまうそうだが
海外では数百年数千年ももったりするし
ま、保存状況によって違うので、何ともいえないよ

2: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:01:12.40 ID:uJ2xaPqg0.net
いつでも犯人より被害者のほうが先に見つかるね

9: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:03:30.60 ID:PSHibbQY0.net
>>2
つまり、犯罪は人為的ってことだろう

146: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:26:17.27 ID:PY6S/pdo0.net
>>2
犯人が自首してくる場合もあるよ

4: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:01:43.88 ID:xjZrqArW0.net
ネアンデルタール人と我々現代人の栄枯を分けたのは何か。
それはネアンデルタール人が「嘘」をつけなかったのに対し、我々は「嘘」をつくことができたからだ。
アララト山の洞窟にあるネアンデルタール人の壁画には現代人との激しい生存競争が描かれている。
武器を手に戦う両者。
腕力においては明らかに劣勢の現代人。
その中で両者の和解の場面が描かれているのだが、握手を求め右手を差し出す現代人のもう一方の後ろに隠された左手は棍棒を握って描かれている。
次の場面では落とし穴に落とされたネアンデルタール人の頭上に容赦なく棍棒を振り下ろす現代人が描かれている。

知的ではあっただろうがネアンデルタール人は虚実の駆け引きまでできる人類ではなかったようだ。
それが滅亡の原因だったと思われる・・・。
そして我々の祖先は謀略によって生存競争を生き延びたという事が他種族の壁画からみてとれる。

35: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:11:29.78 ID:QKQ04lV1O.net
>>4
ネアンデルタールは白人の祖先な

7: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:03:04.94 ID:mtrEbGn70.net
のちのびっくりドンキーである。

8: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:03:23.36 ID:YIn/Y8P7O.net
凶器は大腿骨だよなだいたい

10: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:03:38.65 ID:7/sVLUkI0.net
若い成人というが

昔なんて
寿命短いのだから若いの括りはできないのではないだろうか

13: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:04:52.14 ID:r9rUYWI60.net
自殺だろうよ

15: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:05:08.57 ID:4XIq66cE0.net
この頭蓋骨はアベルと名付けられるだろうな

16: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:05:13.39 ID:Zjsh7qpO0.net
頭カチ割るとか人間は43万年前から大して変わらんのだよ

20: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:06:06.59 ID:gKXTsI8P0.net
すまんそれ俺の頭蓋骨や

22: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:06:54.75 ID:54hVmjL00.net
いや巨大な動物に殺されたかもしれない

23: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:07:19.17 ID:F068BevC0.net
神は何でカインの捧げ物を拒否したのかがわからん

88: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:36:48.46 ID:fgYJ2kKi0.net
>>23
ヤハウェは肉食だからカインの捧げ物(穀物)はお気に召さなかったんだよ。
アベルの捧げ物(肉)は気に入った。

163: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:36:49.93 ID:YcXA5ljAO.net
>>88
つまりベジタリアンは神の意思に反しているんだな

118: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:53:25.15 ID:guaGEYVP0.net
>>23
神は理不尽なんだよ。我々には理解出来ないし、理解する必要はない。
ただ従っていれば良い。
人間=羊=家畜。

25: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:09:03.33 ID:8p2W2lTM0.net
被疑者死亡のまま書類送検(´・ω・`)

26: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:09:34.78 ID:7I1wKOy10.net
後のアベルとカインである

27: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:09:53.87 ID:QrFLvQnf0.net
木の枝が刺さっただけじゃね?

29: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:10:02.25 ID:zLUFauBKO.net
今から殺人犯捜しかよwww

31: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:10:57.93 ID:r9rUYWI60.net
>>29
やっぱり時効はあった方がいいかもね
1000年くらいでどうだろう

30: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:10:03.31 ID:TaqWH8AT0.net
殺人事件ってwww

近代までポリネシア方面では、白人(宣教師等)を貴重なタンパク源として捕食していたが。

つまり、殺人ではなく我々が牛や豚を喰う感覚。

さすがにヨーロッパの国が怒って侵略に力を入れる結果になったが。

32: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:11:10.23 ID:BBq2h+YaO.net
はじめ人間ギャートルズ

36: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:13:18.81 ID:uvLTydn70.net
変な言い方だな。 殺人なんて、人が人類になると同時に起こってる。

41: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:14:30.19 ID:HivzEGcvO.net
姉さん、事件です!

42: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:14:34.38 ID:bHZpGZGlO.net
コールドケースか

72: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:29:31.34 ID:JTIVquBz0.net
>>42
BONESだな

44: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:15:02.91 ID:/O1Kl5EO0.net
猿人「ランネーチャーン、ミテミテー、アレレー、オカシイナ、コンナトコロニキズガアルヨー」

46: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:16:27.47 ID:RnYsF8fv0.net
あなた疲れてるのよ

47: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:16:37.61 ID:mUHJUOVE0.net
口永良部島で●火砕流を伴って爆発的噴火を撮影した写真がが凄いことになっている
https://twitter.com/wakas_agi/status/604415650593792000

49: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:18:25.04 ID:pIXuj2S60.net
2001年宇宙の旅のあれ?

50: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:19:08.03 ID:xvqraYbC0.net
ただの部族間の戦争だろ

54: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:22:08.06 ID:PDSf2mciO.net
南米のミイラみたいに何らかの儀式で“供物”にされたのかもしれんし

66: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:27:05.52 ID:nIWTDSv20.net
やっぱりヨーロッパ人は御先祖も
暴力的で強引だたったんだね

67: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:27:06.87 ID:bozh/UOc0.net
人類史上最初の殺人事件はカインによるアベル殺害。
アベルの頭蓋骨か?

120: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:56:18.00 ID:gZd1LFD50.net
>>67
カインとアベルってネアンデルタール人かよw
ノアとかあたりは直立猿人。

68: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:28:15.66 ID:Nwa/Hc+m0.net
マンモスと相撲とろうとしたら運悪く牙が直撃

69: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:28:46.02 ID:VaFekH2v0.net
犯人は10代から30代
もしくは40代から50代かそれ以上の
男もしくは女のネアンデルタール人もしくはクロマニオン人

71: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:29:27.71 ID:yY5fWskf0.net
仮に殺人だったとして何でこれが最古の殺人とか思えるのか意味不明
旧人類の誕生が50万年前って言われてんのに誕生から7万年間は殺人ゼロってか?なわけねーだろ

80: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:31:57.83 ID:Nwa/Hc+m0.net
>>71
「知られている中で」ね
もっと古いのが発見されたら置き換わるよ

73: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:29:57.44 ID:aULArdoD0.net
これを殺人事件という発想が、キチガイだな
共同通信はえげつない

74: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:30:41.19 ID:3zeQ3LkN0.net
で、そのあと食べた形跡はあるのかな?
人肉食タブーとかなかったろうし

78: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:31:11.85 ID:MmDMTL6y0.net
チンパンジーって同族殺すの?

85: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:35:14.23 ID:MRjkW+Va0.net
>>78
子殺しもするらしいよ

101: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:43:27.57 ID:0Dudmp5X0.net
>>78
同類を殺すのはよくあるよ
新しいボスが前のボスの子供を殺したりする

81: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:32:19.58 ID:DqJqr7wZ0.net
共生こそが自然の摂理とか喚く手合いには不都合な真実だなw

共生サヨクなんか言ってみ?w

83: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:33:50.83 ID:wT4hhcou0.net
原始人の幽霊がいないのは何故?
太った幽霊がいないのは何故?
そもそも幽霊っているの?

100: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:43:08.96 ID:LIurVMe+0.net
>>83
太ってはいないけど、河童ってお腹がポッコリ出てるでしょ?
アレは子供の土左衛門(水死体)を描写したからよ

86: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:35:43.05 ID:7f1oiSBb0.net
アイスマンは何年前だっけ?

87: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:36:07.11 ID:a3LtC+uk0.net
最古のバールのようなもの

91: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:37:24.36 ID:grRXdv7O0.net
ダチョウみたいなやつに2回連続でつっつかれたんじゃねえの?

93: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:38:15.17 ID:aqf24QYB0.net
画像見たら目も鼻も欠損してるじゃねーか
どんだけ残虐な事件なんだよ
てか殺されたヤツ恨み買いすぎww

95: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:41:11.45 ID:M7Y8pdrp0.net
青森のイタコに、この43万年前に死んだ人間の霊を呼んでもらえば一発だろ

99: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:42:58.66 ID:/O1Kl5EO0.net
>>95
イタコ「あー、あのときはわだすのまわりに、たべものがなぐで、ひもじくて・・・」
考古学者「お前発声器官ねーだろ!」

96: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:41:37.47 ID:CwIErcT10.net
真実は一つ

98: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:42:34.24 ID:bG9HDAl90.net
ネアンデルタール人って人類の直接の祖先じゃなく、
枝分かれして淘汰された種ってことでいいのか?

つまりクロマニヨン人と共存していたが、寒さを
克服できずに滅んでしまった。
クロマニヨンは寒さを克服する知恵があったので、
生き残ったと聞いたことがあるんだが。

107: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:45:48.57 ID:/O1Kl5EO0.net
>>98
昔はそう考えられてたんだけど、
DNA解析が進んだ今は、その共存時期に人類との混雑が起こって、
あなたわたしも含む人類の遺伝子の中に、少なからず旧人たちの血が入ってることがわかってる。
白人の先祖がネアンデルタールというのはその知見とは矛盾すデマ。

106: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:45:44.41 ID:IjDp/u070.net
犯人を伊豆の崖まで追い詰めたら教えてくれ
説得しに行く

108: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:46:31.23 ID:odKoBo2k0.net
昔はネアンデルタール人は、ホモ・サピエンス・サピエンスの亜種、ホモ・サピエンス・ネアンデルタレンシスと言われていたが、
今は別種のホモ属、ホモ・ネアンデルタレンシスってことになってる
現世人類とは別種の、そのまた先祖を、人類と言っていいものか

114: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:50:16.28 ID:/O1Kl5EO0.net
>>108
>>1みたいなの(たぶんホモ・ハイデルベルゲンシス)
も含めて同じホモには変わりないじゃん

116: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:51:51.85 ID:M7Y8pdrp0.net
>>114
人類はみなホモか・・・

123: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:58:47.89 ID:/O1Kl5EO0.net
>>116
人類みな兄弟(意味深)

112: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:50:01.23 ID:LoLHzT2k0.net
リンゴは?リンゴは落ちてなかったなの?

115: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:51:32.59 ID:dD+AxZBW0.net
同胞を殺すことならヒトが生まれる遥か前からあっただろう
殺人事件というからには殺人を罪とする法ができてからだから
集団の中での掟の形成という文化人類学的な検証が必要になる

117: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 10:53:02.79 ID:LQLSwiOD0.net
猿同士が何かを争って戦った末に殺したのを殺猿と呼ぶのならそうかもね

125: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:00:04.60 ID:RyYgBB6X0.net
サーベルタイガーに噛まれた痕だろ

129: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:07:35.40 ID:xbVjvJEF0.net
ネアンデルタール人は草食性の強い
穏健な人類種で、凶暴な肉食性の強いクロマニヨン人によって
駆逐されていったって説もあるのだが
今回の発見はクロマニヨン人登場以前だから、ネアンデルタール人同士の戦いの結果だろうね
彼らは案外、戦いを行う種族だったのかも知れないな

133: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:12:06.22 ID:ixfSf2ei0.net
ネアンデルタール人は理想化されてるが
体重90キロで、100%の肉食で、背はひくめで短足だぞ
両津勘吉みたいなもんだぞ

クロマニョンは、熱の発散に有利なほっそりした
足の長い黒人

みたかんじネアンに好感は持てないと思うぞ。多分臭いし

141: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:19:56.13 ID:xbVjvJEF0.net
>>133
こち亀で警察の身体測定で調べたら
両津の骨の形とかネアンデルタール人そのものだった
何て話があったな
かなり以前、少なくとも二十年以上前の回だが

174: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:49:43.02 ID:YcXA5ljAO.net
>>141
あったな
この人の骨が発見されても、現代人とは思われないでしょう
とか学者?に言われてたw

137: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:13:52.20 ID:CAxMhk+/0.net
まあ殺人なんだろうけど、当時はそんなこと日常茶飯事だったろうな

138: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:15:07.09 ID:jK6udbml0.net
鳥取県の弥生時代の遺跡で、弓矢で攻撃されて、多数の人達が虐殺された
遺骨が出たけど、昔の人間も結構残酷ですね

142: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:21:28.95 ID:xbVjvJEF0.net
>>138
原始生活者を見てみればわかる
部族同士の争いなども彼らはけっこう行っている
ただ、戦死者に対して互いに賠償を行ったりもしているし
いまの戦争より穏健な戦争であったようだがな

152: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:28:20.34 ID:bG9HDAl90.net
>>138
中国だと春秋時代で戦争が日常茶飯事だったし、
日本でも集落単位で戦争してたんだろうな。

157: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:31:58.33 ID:xbVjvJEF0.net
確か過去には北京原人やクロマニヨン人の同族食いの跡も発見されていたはずだ
骨に砕いた痕や焼いたあとのある遺体とかね

>>152
弥生時代なら集落単位というよりも、すでに複数の集落によって形成された
クニが出現していたかも知れないな

143: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:21:51.91 ID:/GxEPn1K0.net
それまでは殺人は無かっのか?

153: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:28:59.44 ID:xbVjvJEF0.net
>>143
チンパンジーでも同族殺しを行っているよ
チンパンジーはテレビとかで出てくるイメージと違い
かなり凶暴な動物だしね
さらにチンパンジーやオオカミとか群で行動する動物に
特定の個体へのイジメの習性も確認されているし
ま、同族殺しはヒト科が成立した時にはすでにあったと思うよ

144: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:24:59.98 ID:74D4atHX0.net
どっかの未開部族で、成人になるための通過儀礼で、頭蓋骨に穴あけるって話なかったっけ?

150: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:27:29.45 ID:kvvTmhBE0.net
チンパンジーでも殺しあうのに原始人がやらないとでもおもってたんかいな

151: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:27:43.40 ID:xxHadKWW0.net
戦争に明け暮れる人類の歴史を見るに、ボノボの祖先じゃ無さそうだ

161: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:34:34.51 ID:+9bKDyKM0.net
殺人や事件という概念は、法があってはじめて生まれるものだろうに

190: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 12:10:40.08 ID:DN1lJSrT0.net
>>161
犬猫レベルでも
仲間が死んだ- 大変だー と認識できるのと
むやみに争わないから、なんらかのルールはあるんだろうけどな

法律になってるのは人間ならではど

173: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:47:14.16 ID:cZjU09C+O.net
ヒトがヒトにさせられてしまった時に、おそらくは、かつては仲間であったであろう、オランウータンを騙して大量に虐殺しているはずで、たぶん、ヒトが最初に実行した大量虐殺はそれではないかという説がある。

175: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:51:38.59 ID:xbVjvJEF0.net
進化というのがゆっくりとした速度で進むってのは過去の説だ
現在の学説では、ある期間に急速に進むと考えられている
ヒト種が現在の人類に進化するのも短時間の内だろう

日本人も含むアジア人は北京原人の血を引いている可能性もあるし
人類は他のヒト科の人類たちを、駆逐したり
混血を繰り返したりして広がったのだ

177: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:55:10.48 ID:d40YBwXs0.net
もう時効だな
犯人は今頃悠々自適の生活してるよ

188: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 12:06:57.67 ID:xbVjvJEF0.net
>>177
何年か前、ヨーロッパで発見された他殺体が
泥炭によって保存され
あんまり状態がよいので、この数年の遺体だと思われて
警察が捜査を始めたことがあったな
詳細な調査の結果、千年以上前の遺体とわかり
容疑者の特定は不可能との捜査結果を出して捜査は終了したそうだ

179: 名無しさん@1周年 2015/05/30(土) 11:57:21.91 ID:cZjU09C+O.net
ヒトの社会にだけ、戦争があり、ヒトだけが、他の生命を大量に虐殺する。生きる為に、肉を食らう為に、やむを得ずそうしているのではなく、
明らかに、過剰に肥大した脳みそが過剰な意識を生み出し、過剰な先入観が過剰な恐怖心にかわり、やられる前にやれとなる。
そして、恐ろしい事に、どうやらヒトは大量虐殺の際に、禁断の快感を感じてしまったようなのだ。バタイユがいう、ヒトの呪われた部分である。







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